المقاومة السياسية وحدها لا تنهى الاحتلال
د.خير الدين حسيب
فى
مواصلة للحوار التليفزيونى الذى أجرته المذيعة زينة فياض بمحطة أى. إن. بى أكد
الدكتور خير الدين حسيب مدير مركز دراسات الوحدة العربية أن المقاومة غير مشتركة فى
الانتخابات ومن المتوقع قريبا أن يشكلوا مكتباً سياسيا. وقد سأل أحد الأخوان
المتداخلين وتساءل عن المقاومة. نحن نريد أن نفرق بين المقاومة وبين الارهاب.
الارهاب هو ما يقوم به الزرقاوى وغيره ومعهم أمريكان وموساد وايرانيون الخ، وكل هذه
العمليات المواجهة للمدنيين هذه عمليات مدانة وارهابية ولا علاقة لها بالمقاومة. فى
الجانب الآخر هناك المقاومة، هناك ثمانى مجموعات مقاومة هناك تنسيق فيما بينها وهى
تستهدف الأمريكان والمتعاونيين مع الأمريكان. الأمريكان أعلنوا قبل أيام أن عدد
القتلى وصل الى 2056، السؤال من قتل هؤلاء ال 2056؟ هؤلاء القتلى هم مجموعة واحدة
من الأمريكان وهم الذين يحملون جنسية أمريكية، ولكن الذين لديهم إقامة دائمة والذين
ليس لديهم جنسية وكذلك الذين يسمونهم بالمقاولين لا يدخلون ضمن القتلى. الأمريكان
اعترفوا بأن عدد الجرحى زاد علي15 ألفا. وبحسب تقارير البنتاجون فإن 54 بالمئة من
هؤلاء الجرحى لا يستطيعون العودة الى الجيش. من أصاب هؤلاء الجرحى وقتل القتلى؟
التقديرات الأمريكية الى ماقبل شهرين أو ثلاثة تقول أن أكثر من 50 طائرة هليوكوبتر
أسقطت، فمن أسقط هذه الطائرات؟ وهناك دبابات أحرقت وغيرها من الآليات. فمن الذى
حطمها؟
دعونا نأخذ شهادات الأمريكان أنفسهم ومن التقارير الأمريكية، فالأستاذ أنتونى
كوردسمان، من مركز الدراسات الاستراتيجية والسياسية فى أمريكا نشر دراسة عن
المقاومة فى العراق، وهى دراسة طويلة مفصلة ونشرنا ترجمتها فى مجلة المركز المستقبل
العربى. وهناك مؤسسة دولية اسمها المجموعة الدولية للأزمات وفيها حوالى 60 عضواً فى
مجلس أمنائها وهم من أهم المستشارين والاستراتيجيين فى العالم. ونشروا دراسة كذلك
عن المقاومة فى العراق وهم أسموها مقاومة، لكن فى مركز الدراسات الاستراتيجية
يسمونها متمردين، وتقرير المجموعة يعترف بالمقاومة والتكنولوجيا المتقدمة التى
تستعملها. الخلط بين الارهاب والمقاومة هو خلط غير صحيح، الأمريكان هم يعترفون بها،
فى شهر تشرين الأول/ أكتوبر الماضى كان عدد القتلى من الأمريكان الذين اعترفوا به
هو 93 قتيلاً.
- كيف يمكن مجابهة المخطط الأمريكى للعراق وللمنطقة، سأتوقف عنده دكتور حسيب ولكن
بعد هذه المداخلة السريعة من الأخ ماجد الشمرى من الموصل.
ماجد الشمرى: مساء الخير، ومساء الخير لضيفك الكريم. لدينا فى الموصل تعتيم إعلامى
فظيع، بالنسبة للموصل أنا أقول لك أن نسبة تفوق 80 - 85 بالمئة قالوا لا للدستور.
- شكرا للأخ ماجد الشمرى، يؤكد ما تفضلت به قبل قليل دكتور، يقول إن 85 بالمئة
رفضوا الدستور. على كل منذ احتلال العراق دكتور حسيب يدور هذا النقاش فى العراق حول
الآلية أو الطريقة لمجابهة الاحتلال. طرف يقول بمتابعة أو فلنقل الدخول فى العملية
السياسية وبعد ذلك يخرج المحتل، وأيضا طرف آخر يرى بأن اخراج قوات الاحتلال بالقوة
المسلحة هو المدخل الى إعادة بناء العراق.
-- أنا أريد أن تقول لى أى بلد فى العالم وقع تحت الاحتلال وخرج دون المقاومة.
- الطرق السياسية وحدها لا تكفى.
-- مطلوب مقاومة سياسية، لكن الاحتلال فى حالة المقاومة السياسية وحدها لا يخرج.
- تجد دكتور حسيب بأن العملية، هناك طرف يقول لابد أن تتوقف العملية السياسية،
يقاطع لا يشارك ويفضل خروج المحتل قبل ذلك، أنا أود أن أعلم رأيك، هل يجب أن تترافق
المقاومة مع مقاومة سياسية؟
-- بالضبط.
- هذه المقاومة السياسية كيف نصنعها فى العراق؟
-- المقاومة السياسية ممكن أن تكون مظاهرات أو اعتصامات أو عصيانا مدنيا، فإن أشكال
المقاومة السياسية معروفة. لكن العملية السياسية تتم الآن مع أشخاص جاءوا مع
الاحتلال ومع الدبابات الأمريكية وهم عينوا فى مجلس الحكم وهم صاروا وزراء وهم
صاروا فى المجلس الوطنى الخ.
- أليس هذا ظلما للشيعة دكتور حسيب، بعضهم يقول بأن الشيعة متهمون وكأنهم مع
الاحتلال، لأنهم قاموا بالمقاومة غير المسلحة، هل كلهم متعاملون مع الاحتلال.
-- لا، وفيما عدا التيار الصدرى فهم لم يقوموا بمقاومة مسلحة أو غير مسلحة. لكننى
لا أتكلم عن الشيعة ككل وإنما عن بعض هذه القيادات التى جاءت مع الاحتلال. أولا، فى
العراق وإذا استعملنا مفردات الخطاب الأمريكى، العرب السنة لا يستطيعون أن يزايدوا
على العرب الشيعة فى العروبة والوطنية. ثورة العشرين 1920 فى العراق كان فيها
قيادات رئيسية من الشيعة، وحتى تاريخ الاحتلال الأمريكى للعراق فإن جميع الأحزاب
والحركات السياسية فى العراق كانت خليط من شيعة وسنة ومسيحيين وغيرهم، وعلى سبيل
المثال فإن حزب الاستقلال كان رئيسه الشيخ مهدى كبه شيعى ونائب الرئيس محمد صديق
شنشل شيعى، الجبهة الشعبية كان رئيسها محمد رضا الشبيبى شيعى وهكذا كل الأحزاب، لا
يوجد حزب فى العراق كان يقوم على أساس طائفى أو عنصرى.
معظم الشيعة فى العراق هم قبائل عربية تشيعت قبل مائتين أو مائتين وخمسين سنة. كانت
القبائل تذهب وتبحث عن الكلأ أى المراعى وانتقلوا الى الجنوب، والمرجعيات هناك كان
لديها إمكانيات وساعدوا بعض الشيوخ وصاروا شيعة، وعندما يصبح الشيخ شيعيا تصبح
القبيلة كلها شيعية. أما عن مواقفهم الوطنية، فلا أحد يستطيع أن يزايد على الشيعة
فى العروبة. هذه الرموز التى تعاونت مع الاحتلال وجاءت معه لا تدين الشيعة.
- دكتور الوقت تقريبا انتهى، أود أن أتوقف عند الدور الذى تقوم به الآن جامعة الدول
العربية، فهل باعتقادك أنها تأخرت، هل يمكن أن نأمل خيرا.. جامعة الدول العربية،
النشاط الذى قمتم به مؤخرا فى سوريا وموضوع ايران، لنعط لكل موضوع دقيقة أى زبدة
الموضوع.
-- بالنسبة لمبادرة الجامعة العربية، واذا قرأت كتاب بوب وودوورد خطة الهجوم ص 312
315 فسوف يتبين لك الدور الذى قامت به بعض هذه الدول فى التواطؤ وفى التحريض على
احتلال العراق، ويبين لك التفاصيل التى قدمتها الدول الأخرى فى الخليج التى انطلقت
منها القوات البريطانية والأمريكية. الدول العربية يمكن تصنيفها الى أربع مجموعات:
إما ساكتة، وإما خائفة، وإما متواطئة علنا، وإما متواطئة سراً هذه الدول هى التى
سوقت الاحتلال ايضا، وعندما كان هناك مجلس الحكم المؤقت الذى عينه بريمر فإن مقعد
الجامعة العربية اعطى لممثل من مجلس الحكم المؤقت والحكومة التى أقامها الاحتلال.
- ماذا تستطيع أن تفعل إذا كانت الأمم المتحدة بعد الاحتلال شرعت..
-- استندت الأمم المتحدة الى قرار الجامعة العربية، علما أن الجامعة العربية عندما
اتخذت القرار اشترطت أن يقدم مجلس الحكم المؤقت جدولاً زمنيا لانسحاب القوات
الأمريكية، وبعدها نسوا الموضوع واستمرت العملية. هذه الجامعة العربية لا تستطيع أن
تأخذ موقفا يتعارض مع رغبة أمريكا، وهم يقومون بدور لتسويق السياسة الأمريكية. لا
يمكن التوافق بين من يقفون ضد الاحتلال ويطالبون بانسحابه ويؤيدون المقاومة، وبين
الذين يؤيدون الاحتلال وجاءوا معه ويطالبون ببقاء الاحتلال. فالعملية كلها إعلامية
ليستفيد منها بوش فى داخل امريكا لأنه محشور سياسيا، والاجتماع المقرر فى القاهرة
19 - 20 تشرين الثاني/ نوفمبر هو اجتماع تحضيرى على أن يتم الحوار فيما بعد فى
أوائل عام 2006 وبعد انتهاء الانتخابات؟!
- إذن لا تعول عليه كثيرا.
محمد: مساء الخير، أنا أريد فقط أن أقدم مداخلة مع احترامى لضيفك الدكتور خير الدين
حسيب، هو يمجد المقاومة، أنا كشخص أعيش فى فرنسا لم أر حتى الآن عمل خير قامت به
المقاومة، ماذا يمجد بها؟ هل هو يمجد فيها قتل الأبرياء والأطفال والنساء، لا أفهم
ما هى المقاومة التى يفتخر بها، ويفتح صدره لها.
- أخ محمد، للتوضيح فقط كنا نركز، ميز الدكتور خير الدين حسيب بين العمليات
الارهابية قال انها تلك التى تستهدف المدنيين عمليات مدانة، فى اعتقادك ألا يوجد فى
العراق مقاومة وارهاب ما رأيك؟
محمد: أنا معك يا أختى، إذا هو يميز فأين هو التمييز، اذا ما عزلت القضايا
الارهابية، لا يبقى سوى ثلاثة أو أربعة بالمئة أمريكان يقتلون بالصدفة والبقية كلها
ارهاب، فعلى ماذا المقاومة، هل هى ضد المحتل؟ أمريكا والجيوش العالمية التى أتت هى
التى أصدرت قرار الاحتلال، وهى التى خلصت الدكتور وغيره وخلصت العالم من شر اسمه
صدام، والعالم كله مرتاح لأنه لا يوجد صدام. أنا لا أفهم المقاومة إلا إذا كان
الاستفادة من وراء الناس الذين كانوا فى ذلك العهد البائد، شكرا جزيلاً، أنا لا
استطيع أن أتأخر لأن هذا يكلفنى أموالاً، وأنا أعيش هنا وأعمل فى فرنسا.
- أخ محمد شكراً لك، نرحب فى كل الآراء فى هذا البرنامج، ونبقى الآن مع أخ أبو محمد
من العراق. أخ أبو محمد تفضل.
أبو محمد: السلام عليكم. بالنسبة لموضوع المقاومة فى العراق، العملية السياسية هى
أفضل أنواع المقاومة، حيث أن العملية السياسية التى تواجه الاحتلال الأمريكى هى
مقاومة حقيقية والتى كانت خطواتها الأولى فى انتخابات السنة الماضية. ثانياً
الاستفتاء على الدستور الذى هو عملية واضحة وناجحة وتمت المشاركة فيها من قبل كل
أطياف الشعب العراقى. وأما ما يسمى بالمقاومة المسلحة فهذه هى مجرد عمليات ارهابية
موجهة ضد المدنيين، عدد الخسائر أكثر من مئة ألف مواطن عراقى قتلوا مقابل 2000
أمريكى، أكثر من مئة ألف مواطن عراقى يقتلون ويسمون هذه العملية مقاومة، نحن نرى
القتل بأعيننا يوميا فى العراق.
- شكرا أخ محمد، هناك كثير من الاتصالات ولابد أن يرد الدكتور خير الدين حسيب. سؤال
من الاستاذ محمد الربيعى من بيروت.
محمد الربيعى: السلام عليكم. أريد فقط أن أوجه سؤالا للدكتور. مرحبا دكتور، أنا
أريد أن أسألك: نحن نعتبر المقاومة مقاومة، ولكن اذا أردت أن تقاتل لوحدك أو أنا
معك يدا بيد فأفضل شيء أن نضع الحجة على الأمريكى ماذا تريد؟ أسقطت الحكم، شكرا لك
صدام حسين كان ظالما وجائراً. ماذا تريد؟ نحن نسوى دولة ونصنع أمناً وبعدها اذا لم
يخرج الأمريكان نضع يدى بيدك لنخرج الأمريكان. المقاومة الآن تحرق الأخضر واليابس،
وهذا عذر مهم للأمريكان ويعتذرون به فى بقائهم فى العراق. وثانيا أريد أن أصلح لك
معلومة. الشيعة ليس لديهم 200 أو 300 سنة أو 400 سنة بل صار لهم 1500 سنة، والثانية
عندما صارت المذاهب الأربعة والمذهب الخامس والذى هو الشيعى كانوا الإمام جعفر
الصادق ودرسوا العلماء كلهم، والسشعة أو المذهب هو فقيه يوصلك الى الحكم الشرعى.
- شكرا أخ محمد، وأشكرك دكتور لسعة صدرك، سمحت لى بتلقى الاتصالات هناك ضيوف لا
يفضلون المشاركة، واعتذر اذا كانت هناك بعض الآراء. أليس فى اعتقادك أن هناك مشكلة
حيث اختلطت المقاومة بالارهاب فى العراق.
-- أنا كنت أتكلم عن القبائل التى تشيعت فى الوسط والجنوب من العراق، وليس عن
المذهب الشيعى. وفيما يتعلق بالمقاومة والارهاب، دعينا نستند الى مصادر أمريكية.
الجنرال كنيث الذى كان مسئولا عن القوات الأمريكية فى العراق والآن يعمل فى السفارة
الأمريكية فى لندن، قال قبل أربعة أيام فى مقابلة مع جريدة الحياة أو الشرق الأوسط
أن الزرقاوى هو أحد الفصائل الصغيرة فى المقاومة أو ما يسمونها بالتمرد ولكنه فعال.
وأشرت سابقا الى تقارير أمريكية مثل تقرير كوردسمان والتقارير الخاصة بالمجموعة
الدولية للأزمات حيث يتحدثون بتفاصيل عن المقاومة. وقبل حوالى أسبوعين كان هناك
جلسة استماع فى الكونجرس الأمريكى حالياً فى العراق والجنرال جون أبو زيد قائد
القوات المركزية والاثنان قالا ما يلى، ضمن أشياء أخرى: أحد أسباب المقاومة وجود
القوات الأمريكية فى العراق، وبالتالى إذا كنا نريد للمقاومة أن تتوقف يجب أن يبدأ
انسحاب أمريكى من العراق. هذا كلام قالوه تحت القسم فى الكونجرس الأمريكى.
الاخوان يقولون لماذا لا نخرج الأمريكان بواسطة العملية السياسية، المشرفون
والقائمون على العملية السياسية، أحمد جلبى مثلا أثناء الانتخابات السابقة كان فى
زيارة الى ايران وحين عودته عقد مؤتمرا صحفيا وكان حاضرا فيه عبد العزيز الحكيم
وقال، اتفقنا مع ايران على أن لا نطلب من القوات الأمريكية الانسحاب، ابراهيم
الجعفرى قلت لك ما قال. وجلال طالبانى فى هذا الاتجاه وصرح بذلك فى بغداد وأمريكا
ونفس الموقف يتبناه أياد علاوى وغازى الياور، كلهم يريدون بقاء القوات الأمريكية،
فكيف سينسحب الأمريكان اذا كانت هذه الأطراف السياسية المشتركة فى العملية
الانتخابية لا تريد جلاء الاحتلال.
- من هنا يقولون لو شاركت هذه الأطراف التى تعارض بقاء الاحتلال ووصلت بالعملية
السياسية تستطيع أن تفض بقاءهم، لكن تقول ايضا دكتور بأن النتيجة معروفة سلفا،
الوقت داهمنا أود أن أدخل مباشرة فى قضية الملاحظة أنه تحصل دائما عمليات عسكرية
أمريكية كبيرة، أود أن أؤكد على نوعية الأسلحة التى تستخدم، هناك معلومات تقول،
صحيفة الإندبندنت البريطانية فى 8/11 تقول بأن هناك دليلا قوياً على أن القوات
الأمريكية استخدمت سلاحا كيماويا فى هجوم على الفلوجة فى تشرين الثاني/ نوفمبر من
العام الماضى. قبل أن أعطيك التفاصيل، بداية سلاح كيماوى من ناحية القانون الدولى
ماذا يتوجب على الأمم المتحدة والمجتمع الدولى أن تفعل عندما تتأكد من أن قوات
احتلال استخدمت سلاحاً محرماً دوليا ضد ابناء البلد المحتل.
-- هذه الفضيحة هى إضافة الى الفضائح السابقة من تعذيب فى سجن أبو غريب وفى البصرة
وغيرها. استخدام هذه الأسلحة الكيماوية، كشفها صحفى ايطالى وبفيلم مدته 22 دقيقة مع
تحقيقات مفصلة وكانت هناك مقابلة لفضائية الجزيرة معه ومع آخرين حول الموضوع. هذه
ليست أول مرة يستعمل هذا السلاح الكيميائى الفوسفور الأبيض و الذين يستعملون
الأسلحة الكيماوية، استعملوها قبلا فى الفلوجة وفى معركة المطار قبل يوم من سقوط
بغداد. كان أول معركة قد خسروها فى المطار، وبعدها جاءت مثل غيمة وكل الناس
الموجودين والذين يقاتلونهم احترق لحمهم وذهب وبقى العظم والملابس العسكرية، وهذا
ما حصل فى هذه العملية ايضا. فى أى مكان فى العالم هذه جرائم حرب ويجب أن تحقق فيها
الأمم المتحدة ومنظمة العفو الدولية والمنظمة العربية لحقوق الانسان. هناك دراسة
نشرتها منظمة دولية اسمها مشروع تعداد الجثث فى العراق، عن ملف الخسائر البشرية
المدنية خلال الاحتلال الأمريكى من 2003 الى 2005 من مجموع قتلى مدنيين عدهم 34865،
فإن نسبة القتلى بسبب القوات التى بقيادة أمريكا تمثل نسبة 37 بالمئة من مجموع
القتلى وهؤلاء بسبب القوات الأمريكية، وأما القوات المناهضة للاحتلال وحدها بما
فيها جماعة الزرقاوى فنسبة القتلى المدنيين هى 5.9 بالمئة، وبالتالى أكثر القتلى
والجرحى نتيجة فعل القوات الأمريكية وبقية قوات التحالف وهى أربعة أضعاف عدد القتلى
من المدنيين نتيجة أعمال الارهاب. وهذا التقرير منشور فى عدد أيلول سبتمبر من
المستقبل العربى، فليذهبوا ويطلعوا عليه.
- ربما العمليات الارهابية تطغى فى وسائل الإعلام. دكتور قلت أن هناك فيلما وثائقيا
ايطاليا عرض وأن شرائط ومقتطفات وصور، توضح ذلك، حتى أن هناك متخصصا فى علم الأحياء
يقيم فى المدينة قال أن السماء أمطرت ناراً عى الفلوجة وأصيب الناس بهذه المادة
متعددة الألوان التى أحرقت أجسادهم،، ووجدنا أشخاصا قتلوا بعدما غطت أجسادهم حروق
غريبة لكن ملابسهم كانت سليمة.
-- اللحم يحتوى على ماء، وكل اللحم موجود فيه ماء يذوب فى هذه المواد الكيميائية،
ولا يبقى سوى العظم والملابس، لأنه لا توجد فيها رطوبة.
- إذن لماذا لم يتحرك أحد إزاء هذه المعلومات الدقيقة وهناك شهود، فى معركة المطار
قيل ان هناك شيئا استخدم؟
-- قبل حوالى ثلاثة أسابيع السفير البريطانى فى العراق، وهو من قوات الاحتلال، قدم
مذكرة للحكومة العراقية يقول فيها أن هناك مجموعات ارهابية تابعة للدولة تقوم
بعمليات اغتيال ونرجو أن تحققوا فيها. هل السفير البريطانى يمكن أن يقدم شيئا من
هذا النوع دون أساس، واذا حققوا فما هى نتائج التحقيقات. سوف يأتى يوم بعد أن يخرج
الاحتلال ويكون هناك حكومة وطنية ستفتح كل هذه الملفات وكل جرائم الحرب هذه من 9
نيسان 2003 حتى الوقت الحاضر وسوف تظهر الجرائم التى ارتكبوها. أمس 12/11 الطبيب
التابع للهلال الأحمر العراقى، صرح أنه فى قرية قريبة من القائم، هناك 54 جثة
معظمهم من النساء والأطفال من القصف الجوى فى عملية القائم التى يسمونها الستار
الفولاذى.
- ماذا لديك بالنسبة لإيران؟ فهل هى تتدخل سلباً؟
-- أنا أنظر الى ايران، وكنا قد عقدنا ندوتين عن الحوار العربى الايرانى وفى اطار
مركز دراسات الوحدة العربية، وانطلق من موقف ان ايران يجب أن تمثل العمق
الاستراتيجى الإسلامى للأمة العربية، ونحرص على أن تكون ايران حليفاً للأمة
العربية. لكن ما حدث فى قضية العراق للأسف أن الوضع مختلف وقد اتخذت موقفا ينطلق من
مصلحتها الضيقة القصيرة الأمد. ايران أصبح بينها وبين أمريكا لقاء مصلحى. أمريكا لا
تريد دولة مركزية قوية وكذلك ايران لا تريد دولة مركزية قوية. ايران لا تريد خروج
القوات الأمريكية من العراق، لأن لديهم مشكلة مع امريكا حول الملف النووى. القوات
الأمريكية هى رهينة عند ايران وطالما هم موجودون فى العراق فإنهم لا يستطيعون أن
يفتحوا جبهة أخرى بغزو ايران، وحتى لو ضربوا ايرانى جويا، فالقوات الأمريكية رهينة
يمكن أن يضربوها فى العراق. فللأسف الشديد هذا هو الوضع الايران الحالى وهو غير ما
نأمله، وهذا الموقف يعكس نفسه على القوى العراقية التى تتعامل مع ايران.
- دكتور فى ثلاثين ثانية، اليوم وصلت مساءً مباشرة الى هنا من سوريا كنت فى دمشق،
كان هناك المؤتمر القومى العربى، التقيتم بالرئيس بشار الأسد فحوى هذا اللقاء، على
ماذا ركزتم؟
-- اللقاء كان لقاءً مع الأمانة العامة للمؤتمر القومى العربى، وكان لقاءً لمدة
ثلاث ساعات من التاسعة حتى الثانية عشرة وكان لقاء مثمراً، وأنا لا استطيع أن أقول
ما دار فى هذا الاجتماع، ولكنه كان لقاء غنياً. الرئيس بشار الأسد هو الذى يستطيع
أن يقول والأخ معن بشور الأمين العام للمؤتمر القومى العربى، ولكن استطيع أن أقول
انه تكون لدى انطباع أو قناعة أن مجابهة أمريكا أقل كلفة من إرضاء أمريكا الذى لا
يوصل الى نتيجة.